第二轮
嘿,艾迪文:
谢谢你的回应,艾迪文。你说得很有道理,我可能对你关于赏赐和惩罚的观点分析不足。但无论如何,你得承认对信徒有赏赐和惩罚。神不正是公义的审判者,他将按照我们的行为审判我们每个人。我们被应许了永生,但如果我们尚未成熟到能够为神的建筑产生这些珍贵材料。从哥林多前书第三章:“我照神所给我的恩,好像一个聪明的工头立好了根基,有别人在上面建造。只是各人要谨慎怎样在上面建造。因为那已经立好的根基就是耶稣基督,此外没有人能立别的根基。若有人用金、银、宝石、草、木、禾秸在这根基上建造,各人的工程必然显露,因为那日子要将它表明出来。有火发现,这火要试验各人的工程怎样。人在那根基上所建造的工程若存得住,他就要得赏赐。人的工程若被烧了,他就要受亏损;自己却要得救,虽然得救乃像从火里经过的一样。岂不知你们是神的殿,神的灵住在你们里头吗?若有人毁坏神的殿,神必要毁坏那人;因为神的殿是圣的,这殿就是你们。”【哥林多前书 3:10-17】
这些经文显示,按照你用什么材料建造,将有惩罚和赏赐。所以,我们作为信徒需要用神作为转变了的珍贵的材料,而不是自然的东西,或人用他们的肉身或自然的概念堆砌起来,而没有让圣灵来领引。这就是我从这些经文得到的。请与我分享你的见解。谢谢。
我承认我之前假设你可能宣称了与圣经相悖的事,我是错误的,我没有仔细浏览你的网站。然而,你的回答似乎对我很不礼貌冒。假设你真的试图带领人归向基督和真理教义。靠基督赢得他们是不是比靠你谴责的本性更好。虽然我本人对你的话反应还算可以。它也许会对其他基督里的信徒也造成伤害。它有可能无意中损害他人与主的关系。所以,请触及你的灵,求主使你能够说话,跟随他的领引。我自己也将这样做。
至于你关于我对圣经知之甚少的评论。嗯,我承认,我也许不能在我的头脑里就想起参考经文,在说到记忆经文时,我个人认为我的懒惰应由我自己负责。然而,我的确与主有一个活的关系,我的确读他的话,我个人花时间与他在一起,并与别人团契。另外,我相信我的确有一份基督,你是拿不走的。请在http://thebereans.net/forum/index.php上查看我的主题,因为有人把一个链接加在了你的网站上。我在“有关地方召会的重要真理”主题之下,提供了很多能够验证我们是合法基督徒的链接和资料来源:可供查找的经文和脚注,网站,歌曲。请仔细并虔诚祈祷地看一看这些材料。
艾迪文,我就想让你知道,我的确珍视神和他的道,为你的训戒“赞美主”,我的确需要更充分地掌握神的道和经文,成为对世界的见证,因为我是为神的道而活。
至于求告主名和看到人得救,的确有这样的事我在场。那是非正式的,有个人提起《耶稣受难记》的悲伤的结局,被其打动。另一个是一个印度教徒弟兄,他多年学习化学工程,看到见证后被主和其他他自初中就认识(我相信)的弟兄吸引,这个弟兄在伯克利上学的第一年里得救。所以,通过我们的见证和作为灯塔把神的荣光反射到世上,可以从背景上给别人注入基督。然而,这两个人被引到他们的救赎的确是在主的主权只下。他们也许不知道耶稣在十字架上的死的重要性,但他们看到了基督的什么如此有吸引力,以至他们想让永恒充满他们的心(传道书)。他们只是想在神里寻到他们的满足。通往神的道路有很多条,只要它是只通过耶稣。我这样说的意思是,你可以因信他在十字架上成就的,承担我们的罪,世界,撒但,或者他成了叫人活的灵要进入你的灵(【哥林多前书 15:45b】和【加拉太书 2:20】)成为活水的喷泉给你解渴。结果,他们接受了圣灵,通过基督的血在十字架上的死预尝生命树。我们不那么强调十字架是因为神原本的计划是要人把神当作生命树来吃“神”,这样神就不会那么客观,那么远,而他的灵可以加入人。这并非支持形态论或三神论的论点。我们相信神是三位一体,我在那个网站给你提供了信息。
我为我们之间不太好的开始道歉。但是,我的确希望如果我们将来继续团契的话,至少我们能在基督里彼此相见。
你的弟兄,Peter
嘿,彼得:
我得分别回答你的两个回应。首先回答你的电邮回应,然后回答你的帖文。
首先关于你“感觉被冒犯了”。不知你为什么感到被冒犯了。我只是给你讲了真话。很多人也被耶稣冒犯。他的语气比我的要强烈多了。只要读一读比方说马太福音二十三章。还有他在约翰福音第六章里冒犯了一些门徒,以至于他们不再跟随他。你会告诉耶稣把语气放缓和一点,否则会冒犯人吗?事实上,他被钉十字架正是因为他冒犯了别人。我只能像耶稣那样说:“我若说得不是,你可以指证那不是;我若说得是,你为什么打我呢?”【约翰福音 18:23b】如果我冒犯了你,那么加拉太书可能也冒犯你。
十字架本身对很多人来说就是一种冒犯,一块绊脚石。(我想知道是不是因为这个原因见证者李常受回避传讲十字架,以及罪和悔改,害怕“冒犯”别人)我没有这样的担忧。“若有人不爱主,这人可诅可咒。主必要来!”【哥林多前书 16:22】
正如你“感到”被冒犯,我也被你和你见证者李常受的教条冒犯。虽然独称你们的机构为“在某某地方的教会”,而事实上那些地方有很多其他基督徒,他们有他们自己的聚会。然而你们把你们的团体看作是基督身体在那个地方唯一合法的聚会!这只是你们对基督身体的其他部分充满蔑视的一种表现。你抱怨说你感到被冒犯了,那么我也觉得被冒犯了。我感到被你的语气冒犯了。我甚至感到被你感到冒犯而冒犯了。因为如果你珍视真理你就不应该感到被冒犯。但对于从见证者李常受那里来的人的态度,我已经习惯了。
至于【哥林多前书 3:10-17】(或新约里的几乎任何其他经文),我写了我的评论,你可以在这个网站上看到,但显然你没有读。(更多是你的分析不足。)因为我已经公开地说了,让全世界都能听到。
至于【哥林多前书 3:10-17】,注意到被烧的并不是这个人,而是他所做的死工。这个人本身逃离了火。死工代表我们的罪,神在新约之下宣告说:“我不再记念他们的罪愆和他们的过犯。”【希伯来书 10:17b】他是怎么不再记念他们的罪愆呢?把他们的罪愆烧掉。我们因把时间浪费在罪上蒙受损失。但即便如此,凡从神生的都从神的忿怒中被救了出来。李常受和倪柝声,还有你,却把说遭受神的忿怒的经文应用到那些他们声称有永生的人!
我相信基督为我的罪死了,但我说你们相信很多得救的人靠在千禧年的某种炼狱里,为他们自己的罪付出代价。
李常受对这些概念的看法是所谓“自由恩典神学”的一个版本,自由恩典神学古时曾被称为“反律法主义”,受到使徒们的攻击。自由恩典神学主张人的行为与他们的得救状态没有关联。这与福音是相反的。
比如保罗写到:“你们岂不知不义的人不能承受神的国吗?不要自欺!无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的,都不能承受神的国。你们中间也有人从前是这样。但如今你们奉主耶稣基督的名,并借着我们神的灵,已经洗净,成圣称义了。”【哥林多前书 6:9-11】
“不要自欺,神是轻慢不得的。人种的是什么,收的也是什么。顺着情欲撒种的,必从情欲收败坏;顺着圣灵撒种的,必从圣灵收永生。” 【加拉太书 6:7-8】
“因为你们确实地知道,无论是淫乱的,是污秽的,是有贪心的,在基督和神的国里都是无分的。有贪心的,就与拜偶像的一样。不要被人虚浮的话欺哄。因这些事,神的忿怒必临到那悖逆之子。”【以弗所书 5:5-6】
约翰也写到:
“小子们哪,不要被人诱惑。行义的才是义人,正如主是义的一样。犯罪的是属魔鬼,因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来,为要除灭魔鬼的作为。”【约翰一书 3:7-8】
关于如何识别由神生的人,约翰接着写到:“凡从神生的就不犯罪,因神的道(原文作“种”)存在他心里;他也不能犯罪,因为他是由神生的。从此就显出谁是神的儿女,谁是魔鬼的儿女:凡不行义的就不属神,不爱弟兄的也是如此。”【约翰一书 3:9-10】
在这一点上,你被欺骗和误导了。如果你这样去教别人,你也会欺骗和误导别人。所以,我劝你仔细学习这个问题。你的思想已被见证者李常受的教条灌输了。这是你可以做的一个试验。你可以在你们的一个“聚会”上站起来,引用这几节经文,看一看“领导们”会变得多么焦躁不安,惊恐万分或激动不已。也许你害怕冒犯别人。但在我看来,保罗和约翰似乎不害怕这种事。
是的,我很熟悉李常受对这些经文玩的所有文字游戏。他想迁就那些以罪的生活方式生活的基督徒,说他们不会被永恒定罪,只需千禧年间在某种炼狱遭受刑罚。那是假的。那不是基督的福音。
你说我断章取义。为什么你不自己读一下上下文呢?这些经文的上下文没有对永生和千禧年王国做任何区别。这些经文都对得救的和没有得救的做了明确的区别。圣经不玩文字游戏。没有由神生的就将被永恒定罪,就是那些继续以罪的生活方式生活,或离弃道理,接受异端教义的人。为回答你的帖文,我将写更详细的分析。
祝你查经顺利,愿神赐你智慧和启示,从正确的查经意识到“恢复运动”教义的愚昧。
艾迪文
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