你请求我分析你的网页：得救能被没收吗？这是对这个请求的回应。
我的回应：虽然我在几个点上同意你的观点，但看来你不知道在你提出的这些问题上不只有两种立场，而是三种。你可以在这篇网页上看到这三种立场：关于“圣徒的坚忍不拔”教义的各种立场简要概述。我将把这三种立场称作：自由恩典、主权救恩、阿民念。你的立场是阿民念，但我相信主权救恩更符合圣经，更接近归正神学和加尔文在这个问题上的立场。你和我都不同意自由恩典的立场，自由恩典的立场是反律法主义。
陶德：使人最初得到神的恩典的那个信必须坚持到人一生的终了，否则永生将被没收。虽然永生是永恒的，对其的拥有却不然。有些人会用加尔文的推托之词，说这个信息是建立一个靠行为得救的系统。
我的回应：你可以告诉我加尔文在那里那样说的吗？我读过加尔文的一些著作。他没有传反律法主义。但他也没有持你的立场。虽然我在很多地方不同意加尔文主义，但是我相信他关于圣徒的坚忍不拔的教义从圣经来说是正确的。我相信他会说：“使人最初得到神的恩典的那个信必须坚持到人一生的终了，否则永生将被没收，因为那个信没有以能够使人得救的信被接受。虽然一朝得救永远得救，但得救的肯定取决于人的表现。”
在分析你的文章的过程中，我将论及阿民念立场与主权救恩冲突的地方。
陶德：信徒能停止信吗？耶稣是怎么教导的？“那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退后了。”【路加福音 8:13】很多人“信了”，来到对耶稣基督有使人得救的信，但因为逼迫、试炼、爱世上的事、贪婪、拜偶象等，就不再坚持信靠他，结果将不会永恒地得救，因为他们“退后”了。“并且你们要为我的名，被众人恨恶，惟有忍耐到底的，必然得救。”【马太福因 10:22】注意是耶稣基督在这里首先用了“退后”这个词。如果这不可能，为什么神独生的儿子要用这样的语言呢？
我的回应：耶稣用了多个比喻来对比使人得救的信与不能使人得救的信。【路加福音 8:13】里撒种的比喻就是这样一个例子。使人得救的信不是一件小事，而是深深的信念。使人得救的信是有根基的信，而那些退后的人，他们的信是没有根的。
| One day a farmer went out to sow Scattering seed to and frow Some fell along the path Which could not deliver from God's wrath For the devil took what they hadn't craved So they didn't believe and were not saved. Some fell on rocks but withered and died For their faith was not deep enough to be qualified To receive the life God promised to those Who really believed Jesus died and arose. Yes at first they were overjoyed But when trials came their faith was destroyed For they received it without their faith being rooted And so fell away after they were persecuted |
陶德：是谁发明了“退后”这个词？是主自己。我们敢反驳他，或质疑有这种可能性吗？
难道耶稣基督是个骗子吗？如果这不可能，他为什么要警告我们呢？
“从此，他门徒中多有退去的，不再和他同行。”【约翰福音 6:66】
我的回应：他们不具有能够使得救的那种信。是一个“门徒”并不意味着这样一个人已经得救了。
陶德：失落的儿子的父亲，代表天父，他说：
“只是你这个兄弟是死而复活，失而又得的，所以我们理当欢喜快乐。”【路加福音 15:32】
我的回应：失落的儿子的比喻说的是以色列失落的羊。这个比喻说的不是在新约之下从神生的人。
陶德：
“那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退后了。”【路加福音 8:13】
我的回应：这也出自撒种的比喻。这个比喻说的是名义上的信与使人得救的信的区别。
陶德：很多教无条件永恒保证的人说，信徒不需要“持守”神，因为神将“持守”信徒。这是（圣经）真理吗？让我们让主来回答这个问题：
“常存信心和无亏的良心。有人丢弃良心，就在真道上如同船破坏了一般。”【提摩太前书 1:19】我的回应：使人得救的信是一种持守到底的信。不能持守表明这样一个人没有这种信。他们的信就像把房子盖在沙土上的人，虽然声称信神的道，却不将其付之于应用。
陶德：
“你要为真道打那美好的仗，持定永生。你为此被召，也在许多见证人面前，已经作了那美好的见证。”【提摩太前书 6:12】
注意我们“被召”到“永生”，然而必须“为真道打那美好的仗”并且“持定永生”（因为如果你不的话，永生将离你而去）。如果我回到有罪的生活，而永生不可能离我们而去，我们为什么必须“持定永生”呢？难道主只是要在他的书里填满空白，还是他充满爱地警告我们要当心这个永恒的危险？
我的回应：忍耐到底的人必然得救。如果一个人的信不能使他为过基督徒的生活争战，这样一个人就还没有从神生。“凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作“种”）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。从此就显出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女：凡不行义的就不属神，不爱弟兄的也是如此。”【约翰一书 3:9-10】“我们遵守神的诫命，这就是爱他了，并且他的诫命不是难守的。因为凡从神生的就胜过世界；使我们胜了世界的就是我们的信心。”【约翰一书 5:3-4】
陶德：一朝得救永远得救是一个危险的教义，它剥夺了信督的心里对主的敬畏。说得轻描淡写一点，它非常有诱惑性。如果不当心的话，心和意会被诱惑，去过原来的生活。让我鼓励你，要当心，要在真道上坚固——为你自己，这直接来自主的道。“耶稣对信他的犹太人说：‘你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒。你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。’”【约翰福音 8:31-32】
我的回应：
“他们从我们中间出去，却不是属我们的。
若是属我们的，（一朝得救）
就必仍旧与我们同在。（永远得救——这也教导圣徒的坚忍不拔）
他们出去，显明都不是属我们的。”【约翰一书 2:19】
陶德：一个真正的信徒能离弃神吗？“弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。”【希伯来书 3:12】在这里我们看到，“弟兄们”是可能退后，“存着不信的恶心”，并且“把永生神离弃了”。如果弟兄不可能离弃神，为什么要这样警告呢？
我的回应：其实如果你读一下第14节，它进一步阐述道：“我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有分了。”【希伯来书 3:14】所以，如果一个人不坚持到底，他从来就没有在基督里有分。注意到作者是写给广大基督徒看的。他并不知到具体哪个人已经从神生了。但一个人的得救状态由他的行为显示出来。见“如何衡量你的得救状态”。
陶德：从恩典中坠落，这可能吗？真正的恩典教师，使徒保罗是怎么说的？“你们这要靠律法称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了。”【加拉太书 5:4】亲爱的，如果他们不在其中，怎么可能从中坠落？这显然是不可能的？
我的回应：“从恩典中坠落”的意思是他们从恩典的概念坠落，表明他们从来没有作为深信接受这个概念。今天有很多基督徒虽然已经听到，甚至说他们相信单单通过信基督在十字架上做的挽回工使罪得饶恕，但并不明白其意义。因为他们相信要实际上得到这种饶恕，一个人必须行某种仪式，维持一定的表现。他们从保罗传的恩典的概念中坠落，并用他们自己的福音取而代之。
陶德：希伯来书的作者对信徒们（见【希伯来书 3:1】）说：“又要谨慎，恐怕有人失了神的恩，”【希伯来书 12:15】
我的回应：你的意思是对基督徒说。不是所有“基督徒”都是从神生的。不是所有基督徒都有使人得救的信。很多人在旷野里造就了使人得救的信，但也有很多人退后，就像以色列人在旷野那样退后，死去。但他们还没有像从神生的人那样过约旦河，进入应许地。另见“成为基督徒”。
陶德：至此，我们见证了耶稣基督用了“退后”这个词（【路加福音 8:13】），大使徒用了“从恩典中坠落了”这个词（【加拉太书 5:4】）请告诉我，如果这不可能，为什么神的独生子和两位受神默示的新约作者会用这种说法？
我的回应：在造就使人得救的信的过程中，人有可能退后，失去得救的可能。
陶德：更多关于坠落：
“论到那些已经蒙了光照，尝过天恩（永生）的滋味（经历），又于圣灵有分，并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能的人，若是（“若是”这个词表示这是可能的）离弃道理，就不能叫他们重新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。”【希伯来书 6:4-6】
我的回应：这一段经文的意思是一个基督徒会失去他的救恩吗？
虽然只读这一段，这不失为一种可能，但这种解释与其它经文矛盾。比如，【约翰一书 2:19】表明信徒甚至不会“退后”。然而，还有很多经文表明，不是每个称自己是“基督徒”的人其实是信徒，比如“凡称呼我：‘主啊，主啊’的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。”【马太福音 7:21】如果一个人是真信徒，那么就必然会结“果子”，外在地表明他明的信仰，“凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。”【马太福音 7:19-20】希伯来书接下来说：“就如一块田地吃过屡次下的雨水，生长菜蔬合乎耕种的人用，就从神得福。若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”【希伯来书 6:7-8】表明这样一个人不是信徒，而只是一个名义上的基督徒。
这一段描述的情况可比作当时以色列出埃及，通过旷野到达约旦河时的情形，尽管他们都经历了神的大能，然而他们却拒绝进入应许地。所以神让他们回到旷野，死在那里。
这一段描述的是一个受到了启发，懂得了福音的人。但只是懂得并不能使人得救。他们尝过天恩的滋味，指的可能是彼得在【使徒行传 2:38】里所说的像礼物一样赐给我们的圣灵。如果是那样的话，“尝过”和“有分”指的都是他们与圣灵的经历。“有分”译自希腊词“μετοχος”，直译过来就是“成为伙伴”的意思。这个词第一次用在新约里是在路加福音：“便招呼那只船上的同伴来帮助。他们就来把鱼装满了两只船，甚至船要沉下去。”【路加福音 5:7】圣灵与那些正在受他帮助来到基督的人之间就是这种关系。这种人的确有与圣灵的经历，尽管圣灵还没有像对信徒应许的那样永恒地住在他们里面，如以弗所书描述的那样：“你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。这圣灵是我们得基业的凭据（原文作“质”），直等到神之民（“民”原文作“产业”）被赎，使他的荣耀得着称赞。”【以弗所书 1:13-14】
他们还经历了神的道是多么的好，虽然他们还没信神的道。他们也经历了神迹，这使得他们在神的眼里要负更多的责任，如耶稣曾说：“哥拉汛哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能，若行在推罗、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了。但我告诉你们，当审判的日子，推罗、西顿所受的，比你们还容易受呢。”【马太福音 11:21-22】
一个人有了这样的知识和经历，又拒绝基督，他们将永远不得赦免。既然拒绝圣灵向他所显现的，他就亵渎了圣灵，如耶稣说：“凡亵渎圣灵的，却永不得赦免，乃要担当永远的罪。”【马可福音 3:29】在已经把这个人领到得救的地步，在已经给了他足够的证据让他做决定之后，又遭到他的拒绝，圣灵就要断绝与这个不信的唯名基督徒的伙伴关系，永不回头。因为，“若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近于咒诅，结局就是焚烧。”【希伯来书 6:8】
“论到那些已经蒙了光照，尝过天恩的滋味，又于圣灵有分，”【希伯来书 6:4】
我们务必当心，注意被翻译成“有分”的希腊词（“μετοχος”）的意思不同于“拥有”，似乎是说这些希伯来人拥有圣灵，就好像圣灵像住户一样要来永久地住在他们的心里一样。这个词由动词“εχω”（意思是“拥有，掌握”）和介词“μετα”（意思是“与……同在”）。这个词在【路加福音 5:7】里被翻译成“同伴”，表示一个人与另一个人为了共同的任务和事业而合作。这个词在【希伯来书 3:1】里被用来表示这封信的收信人同蒙天召。也就是说，他们一起，同蒙天召。这些希伯来人离开以色列国的地上的召唤，与有天上召唤的教会认同。这个词还用在【希伯来书 3:14】里，说的是那些共同参与到主耶稣里的人。
“μετοχος”这个词也用于普通的希拉文里。茂尔顿（Moulton ）和密利根（Milligan）举了如下这些例子：“我们，苏格拉底的儿子迪昂尼西斯及伙伴收藏家”，“帕芒尼斯的儿子皮可斯和他的同僚”，“控股公司的合伙人”，“我不能参与耕作”，“有些人这样做是因为他们是那些人的恶行的参与者”。因此这个词着重表示一个人与另一个人共同参与活动或拥有财产。这个词在这里也是如此。这些希伯来人以尚未得救的人力所能及的方式成为圣灵的伙伴，也就是说他们愿意与圣灵合作，接受圣灵对得救之前的人所做的工，把他们一步步地引向信的行为。圣灵已经引导他们进入了悔改的行为。下一步就是信。在这里，他们有背弃圣灵，转回到献祭的危险。彼得在他的第一封书信里（【彼得前书 1:2】）里的话：“借着圣灵得成圣洁，”说的就是圣灵对尚未得救的人所做的工，使他们从不信里分别出来，来到信里。从这个词的上下文看，这个词不意味着这些希伯来人已经由圣灵所生，得了圣灵的印记，有圣灵住在里面，受了圣灵的膏抹，受了圣灵的洗进到基督的身体里，或充满了圣灵。圣灵所做的工把他们引向信是一件一劳永逸的工作，这项工作是如此的彻底，以至永远不需重复。然而这件工作本身并不是永久的，因为这件工作只是达到目的的手段。这由所使用的不定过去时表达出来，指的只是事实，而不是完成的，说的是已完成的行为有现在的结果。作者没有在这里使用完成时态，而是使用不定过去时，表明圣灵在这些希伯来人身上所做的工尚未完成。到目前为止，这件工作是完美的，彻底的。但在这些希伯来人接受圣灵所提供的信之前，这件工作尚为完成。因此，这件工作是否能够完成不在于圣灵，而在于他们是否愿意作为伙伴与圣灵合作。
陶德：末后更不好：
“倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住制伏，他们末后的景况就比先前更不好了。他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。俗语说得真不错：‘狗所吐的，它转过来又吃；猪洗净了，又回到泥里去滚。’这话在他们身上正合式。”【彼得后书 2:20-22】
我的回应：在第20-21节里，“认识”译自希腊文“επιγνωσις”一词。关系性的认识是“γνωσις”，而“επιγνωσις”只是表面得认识。“επι”是希腊文里的一个介词，表示“周围”。这些人知道关于基督的一些知识，但并没有与基督有个人关系，没有与基督的私交。因此，这指的是名义上的基督徒。在通过跟随基督更多地了解基督，造救使人得救的信的过程中，名义上的“基督徒”会悔改和在某种程度上经历“逃离这个被污染的世界”，来到基督徒中。但如保罗在哥林多前书第十章也说到以色列人在旷野死去那样，在跟随基督的过程中，名义上的基督徒也可能离去，被罪缠绕，被罪所胜。
他们会比知道之前更不好，因为虽然之前他们将进地狱，但现在他们将遭受更严厉的惩罚。知道的越多，就要负更大的责任。如耶稣说那些目睹了他的神迹，却仍然不信的人：“但我告诉你们，当审判的日子，所多玛所受的，比你还容易受呢。”【马太福音 11:24】还有，“仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打；惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打。因为多给谁，就向谁多取；多托谁，就向谁多要。”【路加福音 12:47-48】
第22节在次肯定了这些从来没有重生。因为“若有人在基督里，他就是新造的人，”【哥林多后书 5:17a】一只狗或一头猪可以在一段时间内装作是一只羊，但如果他们没有重生，最后他们还是会顺应了自身的本性。
陶德：“所以，自己以为站得稳的，须要谨慎，免得跌倒。”【哥林多前书 10:12】再一次地，如果不可能“跌倒”，为什么有这么多警告，警告基督徒不要“跌倒”？
我的回应：正如我在前面说过，很多名义上的基督徒会跌倒。
陶德：
“我的弟兄们，你们（弟兄们）中间若有失迷真道的，有人使他回转（让他回到神）。这人该知道，叫一个罪人从迷路上转回，便是救一个灵魂不死（永恒地与神分开），并且遮盖许多的罪。”【雅各书 5:19-20】
我的回应：这说的是还没有转变的人，因此只是名义上的基督徒。至于称其为“弟兄们”，注意到这个词常常在一种名义上说“信徒”。比如在使徒行转第十五章里：“惟有几个信徒是法利赛教门的人起来说：‘必须给外邦人行割礼，吩咐他们遵守摩西的律法。’”【使徒行传 15:5】路加是在描写历史的意义上称这些法利赛教门的人为“信徒”的，指的只是他们与基督徒群体的联系。但保罗在加拉太书第二章里写这件事时，他说：“但与我同去的提多，虽是希利尼人，也没有勉强他受割礼。因为有偷着引进来的假弟兄，私下窥探我们在基督耶稣里的自由，要叫我们作奴仆。我们就是一刻的工夫也没有容让顺服他们，为要叫福音的真理仍存在你们中间。”【加拉太书 2:3-5】他称同样这些人为“假弟兄”。因为他在写这些人真正是什么，而不只是他们如何称呼自己。
陶德：罪能使信徒与神隔开吗？或者说，他所有的罪是不是都被无条件地饶恕，无论他做什么？圣经是怎么说的呢？
“叫他得这使徒的位分。这位分犹大已经丢弃，往自己的地方（地狱）去了。”【使徒行传 1:24b】
我的回应：犹大从来就没有得救。他在还没有造就出使人得救的信时就跌倒了。
陶德：犹大是一个被神的独生子选来担任教会的最高职位（使徒）的人，他被应许了永恒的宝座，“这位分犹大已经丢弃”。犹大是基督的“知己的朋友”：“连我（他——耶稣）知己的朋友，我所倚靠，吃过我饭的，也用脚踢我。”【诗篇 41:9】耶稣不但选择犹大为他的十二使徒之一，还如此“信任”他，耶稣甚至让犹大管理他事工的钱囊。难道我们敢暗示耶稣，神的羔羊，会选择一个恶人来参与他的事工？
我的回应：是的，耶稣故意选择一个恶人参与他的事工。你以为耶稣不知道犹大从钱囊里偷钱？（“他说这话，并不是挂念穷人，乃因他是个贼，又带着钱囊，常取其中所存的。”【约翰福音 12:6】）耶稣选择犹大是要应验圣经上所记的。犹大不是神的儿子，而是灭亡之子。（“我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们。其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的，好叫经上的话得应验。”【约翰福音 17:12】）难道你不想让耶稣应验圣经吗？
但你提出了一个重要的问题。让我以一些问题开始。自从你信主以后，你犯过罪吗？每次你犯罪，你都失去了你的救赎了吗？阿民念主义者在这个问题上持不同的立场，我想知道你的立场是什么。
陶德：圣经有四次说，因为罪，名字将被从生命册上被涂抹。显然，那些名字开始必须在生命册上才能被涂抹（【出埃及记 32:32】；【诗篇 69:28】；【启示录 3:5】；【启示录 22:19】）。
我的回应：在出埃及记里，摩西不在新约之下，诗篇的作者也不在新约之下。【启示录 3:5】说：“凡得胜的，必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前和我父众使者面前认他的名。”【启示录 3:5】这里说的只是得胜的。没有说那些没有得救的人他们的名字先前被记在生命册上。但注意到圣经明确地教导说：“因为凡从神生的就胜过世界；”【约翰一书 5:4a】所以，如果一个人是从神生，那么他的名字就不会从生命册上被涂抹掉。（对我来说，这听上去像是永恒的保证。）
陶德：
“你们要追求与众人和睦，并要追求圣洁；非圣洁没有人能见主。”【希伯来书 12:14】
我的回应：神使那些从神生的人圣洁。这与永恒的保证不矛盾。
陶德：篇幅所限，无法列举主不允许罪来到他面前的海量经文——无论他先前与那个人是什么关系（“人子啊，你要对本国的人民说，义人的义，在犯罪之日不能救他。至于恶人的恶，在他转离恶行之日也不能使他倾倒。义人在犯罪之日也不能因他的义存活。”【以西结书 33:12-13】）。
我的回应：以西结书的这一段说的是律法的义，正像耶稣在路加福音第十八章里对那个富人做的那样。律法的义不同于信心的义。保罗在罗马书的前几章里对比了称义的这两种概念，其过渡部分在【罗马书 3:20-22】：
“所以，凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义，因为律法本是叫人知罪。但如今，神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证：就是神的义，因信耶稣基督，加给一切相信的人，并没有分别；”【罗马书 3:20-22】
保罗在加拉太书里详尽地对比了靠行律法称义和因信称义，比如他说：
“凡以行律法为本的，都是被咒诅的，因为经上记着：‘凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。’没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的，因为经上说：‘义人必因信得生。’律法原不本乎信，只说：‘行这些事的，就必因此活着。’”【加拉太书 3:10-12】
以西结描述的正是这个咒诅，因为他表达的是以行为为基础的义。
你的立场是一个人必须过完美无罪的生活才能得救吗？那你自己呢，你过的是完美无罪的生活吗？
陶德：是不是有些罪使人没有资格进天堂呢？受圣灵启示的使徒写到：“情欲的事都是显而易见的：就如奸淫、污秽、邪荡、拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、嫉妒（有古卷在此有“凶杀”二字）、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受神的国。”【加拉太书 5:19-21】
“你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺！无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国。”【哥林多前书 6:9-10】
“惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。”【启示录 21:8】
我的回应：这些指的都是生活方式意义上的罪。（你必须考虑希腊文的现在时的意义。）凡从神生的人就不在这种意义上犯罪。
“凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作“种”）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。从此就显出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女：凡不行义的就不属神，不爱弟兄的也是如此。”【约翰一书 3:9-10】
注意这里说这种关联不是由于努力，而是由于人已经由神生这个事实。重生对人的行为有必然的效果。缺乏这种效果表明这个人还没有由神生。
陶德：无条件的永恒的保证？基督徒难道不是必须继续在信里顺服到底才能得救？耶稣对他的门徒说：“并且你们要为我的名，被众人恨恶，惟有忍耐到底的，必然得救。”【马太福音 10:22】
我的回应：凡从神生的就忍耐到底。“因为凡从神生的就胜过世界；”【约翰一书 5:4a】
陶德：如果你真的想知道救主在这里是在对谁说话，读一读【马太福音 10:1-22】提示：他是在对他自己的门徒说话。见第1节。
我的回应：他的门徒那时还没有由神生。因为“那时还没有赐下圣灵来，因为耶稣尚未得着荣耀。” 【约翰福音 7:39b】
陶德：如果，如果，如果？
“你们从前与神隔绝，因着恶行，心里与他为敌；但如今他借着基督的肉身受死，叫你们与自己和好（得救），都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，把你们引到自己面前。只要你们在所信的道上恒心，根基稳固，坚定不移，不至被引动失去（原文作“离开”）福音的盼望。这福音就是你们所听过的，也是传与普天下万人听的（“万人”原文作“凡受造的”）。我保罗也作了这福音的执事。”【歌罗西书 1:21-23】在这里我们看到，那些已经“和好”的人有可能“被引动失去”永生，也就是“福音的盼望”。
我的回应：如果我们把“只要”解释成“当且仅当”，这就既否定了自由恩典的立场，又否定了阿民念的立场。因为如果一个人不在所信的道上恒心，表明什么呢？那并不表明他失去了救赎。而是表明他从来救没有和好。这节经文鉴于未来的行为，说的是目前和过去的条件（和好了），这与自由恩典的立场和阿民念的立场都不相容，只与主权救恩的立场相容。还有很多其它经文可以用类似的方式解释，比如：“你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒。”【约翰福音 8:31b】
陶德：
“不错。他们因为不信，所以被折下来；你因为信，所以立得住。你不可自高，反要惧怕。神既不爱惜原来的枝子（以色列），也必不爱惜你。可见（看一看）神的恩慈和严厉：向那跌倒的人是严厉的，向你是有恩慈的，只要你长久在他的恩慈里。不然，你也要被砍下来。”【罗马书 11:20-22】
我的回应：但他们是从什么上面被折下？是救恩吗？我不这样认为。在我看来，保罗指的是神的子民的外在表现。比如，在基督教之前，神的子民的外在表现是以色列国，或者说“犹太人”。他们代表神的子民。但这些人并不因为他们生来是犹太人或受了割礼就自动得救。
在基督之后，神的子民从犹太教变成基督教。从犹太国变成基督教世界。但基督教世界不是一棵新树。基督教是“真正的”犹太教。不信的犹太人所理解的犹太教与基督教相反。所以他们把他们自己从真正的犹太教，也就是基督教上面被折下。但如果他们转而信基督，他们就可以把自己重新接回到真犹太教上。
当一个犹太人或外邦人与基督教世界认同，声称信基督并受洗时，那并不一定意味着他们已经“得救”（或者“称义”），但他们可以被称为基督徒，并被当作基督徒对待。然而得救的要求超出了外在的东西。当他们在外在的层面上“扮演”基督徒时，往往需要一个基督徒走过“唯名”阶段，才能使他们的信达到确信的程度。这是惧怕的根源。
陶德：关于“福音”，真正的恩典教师，保罗对“弟兄们”写到：“并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你们的，就必因这福音得救。”【哥林多前书 15:1-4】“徒然相信”意味着一个人最初或先前的使人得救的信是徒然的，“若”他们不“持守”保罗传给他们，并且他们接受了的福音。
我的回应：如我在前面说过，他的信是写给“基督徒”的，这些人外在地与基督徒弟兄们认同。但他们是不是真信会通过他们的行为表现出来。这节经文与自由恩典的立场相反。但这节经文可以被用来肯定主权救恩。这节经文也可以支持阿民念的立场，如果我们只关注现在时。但即使这样也不能用它来否定主权救恩。有些人虽然“信”，但信的质量不能被神接受，使他们得救。他们的信是徒然的。他们从来就没有得救，所以一朝得救永远得救不能应用在他们身上。有一种信就不能使人得救。不付之于应用的信是死的信，没有使人得救的价值。
陶德：一个人是不是因为他先前对耶稣的使人得救的信就有永恒的“保证”？
“所以，我们务必竭力进入那安息，免得有人学那不信从的样子跌倒了。”【希伯来书 4:11】这清楚地警告不要“跌倒”。人怎么能从什么事上“跌倒”如果他不在上面？“所以，自己以为站得稳的，须要谨慎，免得跌倒。”【哥林多前书 10:12】再一次地，如果不可能，为什么会对基督徒有这么多不要“跌倒”的警告？
我的回应：再一次地，这些是关于人不继续造就他们的信，使其质量能够被神接受，能够使人得救。比如，关于哥林多人，保罗难道没有给他们写信说：“你们总要自己省察有信心没有，也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的，就有耶稣基督在你们心里吗？” 【哥林多后书 13:5】他没有因为他们将自己与基督徒群体联系起来就假定他们全都得救了。
陶德：还有，一个人是不是因为先前对耶稣有使人得救的信就有永恒的“保证”？（问题在于你是不是愿意听圣经说的。）“人子啊，你要对本国的人民说，义人的义，在犯罪之日不能救他。至于恶人的恶，在他转离恶行之日也不能使他倾倒。义人在犯罪之日也不能因他的义存活。我对义人说：‘你必定存活。’他若倚靠他的义而作罪孽，他所行的义都不被记念。他必因所作的罪孽死亡。”【以西结书 33:12-13】
我的回应：你只是在重复你自己，再次引用以西结所传的在旧约之下的律法的义。你所信的就是那个义吗？还是耶利米说的新约的义：“耶和华说：‘那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他们里面，写在他们心上。我要作他们的神，他们要作我的子民。他们各人不再教导自己的邻舍和自己的弟兄说：“你该认识耶和华，”因为他们从最小的到至大的都必认识我。我要赦免他们的罪孽，不再记念他们的罪恶。’这是耶和华说的。”【耶利米书 31:33-34】这个约包括神忘记我们的罪，神还改变我们的心和意。在旧约之下，人必须靠改变他们的行为救自己。你是信基督的挽回工，还是靠做工得救？经上难道不是写着说：“做工的得工价，不算恩典，乃是该得的；惟有不做工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。”【罗马书 4:4-5】你是哪一个？
陶德：顺服永远是一个人目前有使人得救的信的证据（【雅各书 2:14-26】）。任何不能持续使人顺服神和造就圣洁的信，都是该受咒诅的不信与悖逆。见【路加福音 8:13】；【路加福音 9:62】；【马太福音 7:21】；【希伯来书 4:1,11】；【希伯来书 10:26-39】；【约翰一书 1:7】；【约翰一书 2:3-5】。
我的回应：但每一个由神生的人都顺服，而且那不是难守的。“我们遵守神的诫命，这就是爱他了，并且他的诫命不是难守的。因为凡从神生的就胜过世界；使我们胜了世界的就是我们的信心。”【约翰一书 5:3-4】
陶德：圣经里说的信产生生活的圣洁，没有圣洁就进不了天堂，无论他过去与神的关系是什么。
我的回应：凡由神生的人必然会有这样的圣洁。使人得救的信会使人重生，而重生会改变行为。“凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作“种”）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。” 【约翰一书 3:9】
陶德：保罗不认为自己不会被弃绝。保罗不认为自己有无条件的永恒的保证：
“我是攻克己身，叫身服我。恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝了（堕落者）。”【哥林多前书 9:27】
我的回应：保罗在这里说的不是永恒的保证，而是得救的肯定。因为对于他来说，如果他不在信里持守，就不能肯定他曾经由神生。
陶德：按照新约，使人得救的信可以被：
陶德：
陶德：
陶德：
我的回应：这里，“信”指的是过基督徒的生活。以与神的儿女不相称的生活方式生活表明那样一个人还没有从神生。
陶德：
我的回应：这说的是那些离弃真道的基督徒群体。这节经文没有说这种人曾经由神生。
陶德：
陶德：
陶德：
我的回应：不太清楚这指的是种子落在路旁，还是种子落在荆棘里（见撒种的比喻）。在基督徒中，偏离的程度有很大的不同，虽然偏离会带来痛苦和管教，但不是所有的都会招致永恒的定罪。
陶德：魂必须被保守：“可以得着不能朽坏、不能玷污、不能衰残、为你们存留在天上的基业。你们这因信蒙神能力保守（为天堂保全）的人，必能得着所预备，到末世要显现的救恩。”【彼得前书 1:4-5】注意这里说我们是“因信蒙神能力保守”。再一次地，人得救的先决条件就是对神真正的“信”——这种使人得救的信必须坚持到人生的最后，否则将失去永生。神是保守我们的，要求我们持续到底的信。另见【彼得前书 4:19】。在生命即将结束时，使徒保罗说：“那美好的仗我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了。从此以后，有公义的冠冕为我存留，就是按着公义审判的主到了那日要赐给我的；不但赐给我，也赐给凡爱慕他显现的人。”【提摩太后书 4:7-8】
我的回应：对于由神生的人来说，持守信是必然的，这些经文并不否认这个概念。如果是我们而不是神保守我们的救赎，“神能力”体现在哪里？
**大幅略过**
我的回应：你接着多次重复自己。但我已经说过那些经文了。我将略过所有你重复自己的地方。这种重复是不必要的。
陶德：
“因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。人干犯摩西的律法，凭两三个见证人尚且不得怜恤而死；何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢？因为我们知道谁说：‘伸冤在我，我必报应。’又说：‘主要审判他的百姓。’落在永生神的手里，真是可怕的。你们要追念往日，蒙了光照以后，所忍受大争战的各样苦难。一面被毁谤，遭患难，成了戏景，叫众人观看；一面陪伴那些受这样苦难的人。因为你们体恤了那些被捆锁的人，并且你们的家业被人抢去，也甘心忍受，知道自己有更美，长存的家业。所以你们不可丢弃勇敢的心，存这样的心必得大赏赐。你们必须忍耐，使你们行完了神的旨意，就可以得着所应许的（永生）。因为还有一点点时候，‘那要来的就来，并不迟延。只是义人必因信得生（“义人”有古卷作“我的义人”），他若退后，我心里就不喜欢他。’我们却不是退后入沉沦（毁灭）的那等人，乃是有信心，以至灵魂得救的人。”【希伯来书 10:26-39】
我的回应：这说的是那些对基督只有的肤浅了解的人，他们将自己与基督徒群体视为一体，但指的不是那些由神生的人。这里“得知”在希腊文里是“επιγνωσις”。“γνωσις”是关系性的认识，而“επιγνωσις”只是表面上的认识。“επι”的意思是“周围”。这些人对基督有所了解，但他们与他并没有个人关系。因此，这指的只是名义上的基督徒，他们退后入沉沦。
陶德：人在得救之后什么时候失去他的选择能力（自由道德自主权）？这个问题难倒了所有无条件永恒保证神话的支持者。
我的回应：在这里：
“凡从神生的就不犯罪，因神的道（原文作“种”）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。”【约翰一书 3:9】
但让我问你，假设你进了天堂，你在天堂里会有失去你的救赎的自由意识吗？如果没有的话，那么你是在什么时候失去你的自由意识的？
陶德：神将“生死祸福”陈明在他的子民面前，可以在两者间作出选择（【申命记 30:19】； 【以赛亚书 1:19-20】）。
我的回应：那是引自摩西律法的一句话。你把自己放在旧约之下，还是新约之下？
陶德：耶稣说天国，不是地狱，好比十个童女。十个童女都是预定要进天堂的，但最后只有五个进天堂。【马太福音 25:1-13】
我的回应：谁说她们预定要进天堂的？我的解释可见于：十个童女的比喻。
陶德：警告那些教无条件永恒保证的人：淫荡的谎言（犯罪的机会）不是新鲜事。那始于创世的初期。圣经里有多个对那些教魔鬼的毁灭性教义的人的警告。
【犹大书 1:3-7】和【犹大书 1:11-13】告诉我们所有假教师的归宿，特别是那些教淫荡的（犯罪的机会）——一朝得救，永远得救。淫荡是永恒的保证教义（没有过圣洁生活的责任）的另一种说法：
我的回应：这是诽谤！主权救恩论认为一朝得救，永远得救，但同时认为人的得救状态与其行为有关联。即使对于自由恩典神学，你也不能把他们永恒保证的概念与淫荡等同起来。淫荡是表达色欲或激发性欲。也许你的意思是“放荡不羁”，意思是“缺乏道德约束或无视法律限制（尤其是在性行为方面），或者不顾公认的规则或标准。”但那仍然是不恰当的。自由恩典反律法主义的理念是遵从法律与人的得救状态无关。那本身不是放荡不羁，但会导致放荡不羁，因为在人并未得救时假定他已经得救。但如果你想扮演墨守律法的人，你有什么理由诽谤他人？经上难道没有说诽谤的不能承受神的国？（“你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺！无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国。”【哥林多前书 6:9-10】其中“辱骂的”译自希腊文“λοιδοροι”，意思是“诽谤者”。）
陶德：【犹大书 1:3-7】和【犹大书 1:11-13】：
我的回应：我在犹大书查经深入探讨了这几节经文。